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Melhor jogador dos últimos 15 anos.

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Melhor jogador dos últimos 15 anos.

Mensagem  JP3 em Qua 26 Jun 2013 - 9:13

Vi uma imagem no facebook sobre esta pergunta e deu num resultado esmagador a favor do Kobe (93%), Tim Duncan (3%), Shaq (3%), LeBron James(1%).



Eu também votava no Kobe, não por ser o meu jogador favorito, mas acho que sem dúvida foi um jogador que marcou muito na história, 5 anéis, 1 MVP, 2 MVP Finals, 4th melhor scorer da NBA, bateu o record de pontos feitos no MSG (62pts) acho eu, fez 81pts tornando-se no segundo melhor jogador a fazer mais pontos da NBA a seguir ao Wilt.

E vocês que acham?

P.S: Se algum moderador estiver disposto poderia por uma enquete pois eu não sei por scratch

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Re: Melhor jogador dos últimos 15 anos.

Mensagem  DansCB em Qua 26 Jun 2013 - 10:54

93% é um exagero! Evil or Very Mad
Votaria no Shaquille ou no Tim Duncan. Mereceram mais do que o Kobe, imo.

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Re: Melhor jogador dos últimos 15 anos.

Mensagem  Vince Carter em Qua 26 Jun 2013 - 11:21

Kobe & Shaq afro

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Re: Melhor jogador dos últimos 15 anos.

Mensagem  Guigos em Qua 26 Jun 2013 - 12:41

O Kobe merece a distinção de melhor jogador nos últimos 15 anos, o seu currículo diz tudo. Wink
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Re: Melhor jogador dos últimos 15 anos.

Mensagem  Diogojcv em Qua 26 Jun 2013 - 12:46

Era só permitido aos adeptos dos Lakers votar, certo?

Como dá para comparar jogadores que já acabaram a carreira com jogadores que ainda jogam e com jogadores que têm quase o dobro de anos da liga?
1- O Shaq já acabou a carreira, aqui dá para fazer um balanço sobre a mesma. Teve 19 anos de liga e um currículo maior que o Kobe.
2- O Kobe não acabou, mas está perto. Já teve 17 anos de liga, um currículo invejável, mas entre os 4 deve ser o qe tem o currículo mais fraquinho
3- O Tim Duncan também está perto de acabar a carreira, tem 16 anos de liga e um currículo INCRIVEL!
4- O Lebron vai a meio da sua carreira, tem 10 anos de liga e tem um currículo mais ou menos assim:
Named High School Basketball Player of the Year by USA Today in 2002 and 2003.
First player to win the award twice.Named Gatorade national player of the year in 2002 and 2003.
Named Player of the Year in Ohio Division II in 2003.
Named Naismith Male Prep Basketball Player of the Year in 2003.
Won the Morgan Wootten Award as McDonald's national Player of the Year in 2003.
Won the Powerade Jam Fest dunk competition in 2003.
Selected to the McDonald's All-America Game in 2003. Named MVP.
Played the EA Sports Roundball Classic in 2003. Named West's MVP.
Played the Jordan Capital Classic in 2003. Named MVP.
Became the first high school player to win MVP in three all-star games in 2003.
Crowned national champion with St. Vincent-St. Mary by USA Today in 2003.
Holds St. Vincent-St. Mary's record for most points scored in one game with 52.
Selected to the NBA Rookie All-Star Game in 2004 and 2005.
Won the NBA Rookie of the Year award in 2004. Youngest Rookie of the Year in NBA history.
Voted HoopsHype.com Rookie of the Year in 2003-04.
Voted to the HoopsHype.com All-NBA 2nd Team in 2003-04.
Selected to the NBA All-Rookie 1st Team in 2003-04.
Member of the US Team that lost three games and won the bronze medal in the 2004 Olympic Games.
9times selected to the NBA All-Star Game.
Named MVP in 2006 and 2008. Youngest player to receive the award.
Voted to the HoopsHype.com All-NBA 1st Team in 2004-05, 2005-06, 2006-07, 2007-08, 2008-09, 2009-10, 2010-11, 2011-12 and 2012-13.
Named to the All-NBA 1st Team in 2005-06, 2007-08, 2008-09, 2009-10, 2010-11, 2011-12 and 2012-13.
Named to the All-NBA 2nd Team in 2004-05 and 2006-07.
Led the NBA in minutes played in 2004-05.
Named to the All-NBA 1st Team in 2005-06.
Won the bronze medal at the World Championship with the US Team in 2006.
Won the gold medal at the Tournament of Americas with the US Team in 2007.
Led the NBA in scoring in 2007-08.
Won the gold medal at the 2008 and 2012 Olympic Games with the US Team.
Voted HoopsHype.com MVP in 2008-09, 2009-10 and 2012-13.
Named NBA MVP in 2008-09, 2009-10, 2011-12 and 2012-13.
Voted to the HoopsHype.com All-NBA 1st Defensive Team in 2008-09, 2009-10, 2010-11, 2011-12 and 2012-13.
Selected to the NBA All-Defensive 1st Team in 2008-09, 2009-10, 2010-11, 2011-12 and 2012-13.
Won the NBA title with the Miami Heat in 2012 and 2013. Named MVP of the Finals both times.
Named USA Basketball Male Athlete of the Year in 2012.
Voted HoopsHype.com Defensive Player of the Year in 2012-13

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Última edição por Diogojcv em Qua 26 Jun 2013 - 13:03, editado 1 vez(es)

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Re: Melhor jogador dos últimos 15 anos.

Mensagem  DansCB em Qua 26 Jun 2013 - 12:51

@Diogojcv escreveu:Era só permitido aos adeptos dos Lakers votar, certo?
Pelos vistos era.

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Re: Melhor jogador dos últimos 15 anos.

Mensagem  Vince Carter em Qua 26 Jun 2013 - 13:48

Não vale a pena....
O Diogo vai proteger sempre o seu Lebron e o Wesley o seu Kobe...
O Kobe é melhor em termos de carreira porque tem mais títulos, quando o Lebron alcançar os 5 anéis logo falaremos. Um jogador pode ser muito bom mas do que lhe serve se nunca ganhou nada ou se ganhou menos do que a pessoa que se está a comparar? (sim porque MVP's e bla bla é tudo conversa o que interessa são anéis Wink)

Gosto que seja tudo preto no branco portanto falta alguém colocar aqui o Kobe...


   5× NBA champion (2000–2002, 2009–2010)
   2× NBA Finals MVP (2009–2010)
   NBA Most Valuable Player (2008)
   15× NBA All-Star (1998, 2000–2013)
   4× NBA All-Star Game MVP (2002, 2007, 2009, 2011)
   2× NBA scoring champion (2006–2007)
   11× All-NBA First Team (2002–2004, 2006–2013)
   2× All-NBA Second Team (2000–2001)
   2× All-NBA Third Team (1999, 2005)
   9× NBA All-Defensive First Team (2000, 2003–2004, 2006–2011)
   3× NBA All-Defensive Second Team (2001–2002, 2012)
   NBA All-Rookie Second Team (1997)
   NBA Slam Dunk Contest champion (1997)
   Los Angeles Lakers all-time leading scorer
   Naismith Prep Player of the Year (1996)
      3x Gold Medal

Tim Duncan:

4× NBA champion (1999, 2003, 2005, 2007)
3× NBA Finals MVP (1999, 2003, 2005)
2× NBA Most Valuable Player (2002–2003)
14× NBA All-Star (1998, 2000–2011, 2013)
NBA All-Star Game MVP (2000)
NBA Rookie of the Year (1998)
10× All-NBA First Team (1998–2005, 2007, 2013)
3× All-NBA Second Team (2006, 2008–2009)
All-NBA Third Team (2010)
8× All-Defensive First Team (1999–2003, 2005, 2007–2008)
6× All-Defensive Second Team (1998, 2004, 2006, 2009–2010, 2013)
NBA All-Rookie First Team (1998)
NBA Shooting Stars champion (2008)
USBWA College Player of the Year (1997)
Naismith College Player of the Year (1997)
John Wooden Award (1997)
Adolph Rupp Trophy (1997)
Sporting News Player of the Year (1997)
NABC Player of the Year (1997)
2× ACC Player of the Year (1996–1997)
3× NABC Defensive Player of the Year (1995–1997)
2× Consensus NCAA All-American First Team (1996–1997)
#21 Retired by Wake Forest
3x Gold Medal
2x Bronze Medal

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Re: Melhor jogador dos últimos 15 anos.

Mensagem  JP3 em Qua 26 Jun 2013 - 14:56

@DansCB escreveu:
@Diogojcv escreveu:Era só permitido aos adeptos dos Lakers votar, certo?
Pelos vistos era.

Eu postei isto aqui para todos dar a sua opinião.

IndyCarter escreveu:Não vale a pena....
O Diogo vai proteger sempre o seu Lebron e o Wesley o seu Kobe...
O Kobe é melhor em termos de carreira porque tem mais títulos, quando o Lebron alcançar os 5 anéis logo falaremos. Um jogador pode ser muito bom mas do que lhe serve se nunca ganhou nada ou se ganhou menos do que a pessoa que se está a comparar? (sim porque MVP's e bla bla é tudo conversa o que interessa são anéis Wink)

Gosto que seja tudo preto no branco portanto falta alguém colocar aqui o Kobe...


   5× NBA champion (2000–2002, 2009–2010)
   2× NBA Finals MVP (2009–2010)
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   2× All-NBA Third Team (1999, 2005)
   9× NBA All-Defensive First Team (2000, 2003–2004, 2006–2011)
   3× NBA All-Defensive Second Team (2001–2002, 2012)
   NBA All-Rookie Second Team (1997)
   NBA Slam Dunk Contest champion (1997)
   Los Angeles Lakers all-time leading scorer
   Naismith Prep Player of the Year (1996)
      3x Gold Medal

Tim Duncan:

   4× NBA champion (1999, 2003, 2005, 2007)
   3× NBA Finals MVP (1999, 2003, 2005)
   2× NBA Most Valuable Player (2002–2003)
   14× NBA All-Star (1998, 2000–2011, 2013)
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   NBA Rookie of the Year (1998)
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   3× All-NBA Second Team (2006, 2008–2009)
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   8× All-Defensive First Team (1999–2003, 2005, 2007–2008)
   6× All-Defensive Second Team (1998, 2004, 2006, 2009–2010, 2013)
   NBA All-Rookie First Team (1998)
   NBA Shooting Stars champion (2008)
   USBWA College Player of the Year (1997)
   Naismith College Player of the Year (1997)
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   Adolph Rupp Trophy (1997)
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   2× Consensus NCAA All-American First Team (1996–1997)
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Exato acho que a parte dos jogadores vai mais por clubismos.

O LeBron é o jogador que está a passar uma grande fase na sua carreira, está no auge. Mas não acho que seja isoladamente o melhor jogador da Liga. Eu continuo a achar o Kobe, o que ele faz com 34 anos é fenomenal. Pode jogar como scorer, pegar ressaltos, dar assistências, e tem uma visão de jogo incrível e além disso é para mim o jogador mais clutch da NBA e o que também ajuda é os seus 5 rings, mas cada um tem a sua opinião.

Mas também essa votação não é muito justa. Posso considerar o Kobe o melhor dos últimos 15anos mas sinceramente o Duncan e o Shaq também fizeram muitas coisas, acho que o Duncan foi um dos únicos que quase completou um quadruplo-duplo numa final de NBA, jogo 7 vs Nets em 2003 eu revi o jogo e a sua exibição foi do outro mundo, 7blk, +15rebs + 20pts. Shaq, ganhou 3 títulos, 3MVP Finals, 1MVP (2000), foi um Center super dominante e fez com o Kobe um grande Duo na NBA.

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Re: Melhor jogador dos últimos 15 anos.

Mensagem  Cobain em Qua 26 Jun 2013 - 14:56

Discutível entre Kobe e Duncan. Mas Kobe nunca ganhará por 93% nem lá perto! Aceito que ganhe o Kobe mas relembro que o Duncan tem muito mais mérito na sua carreira do que o Kobe apesar de não ser tão reconhecido. O Kobe joga nos Lakers, que já eram das melhores equipas da NBA que atrai muita gente e já tinha muitos títulos antes do Kobe. O Timmy joga nos pequenos Spurs que ainda não tinham nenhum título e eram pouco conhecidos antes do Timmy lá chegar. Além disso o Timmy já é mais velho, relembro que ele foi MVP das finais logo em 1999. É discutível qual será o melhor dos últimos 15 anos, para mim entre estas duas lendas.

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Re: Melhor jogador dos últimos 15 anos.

Mensagem  DansCB em Qua 26 Jun 2013 - 17:16

Todos tiveram a sua importancia e o seu curriculo na NBA, uns mais impressionantes que outros.

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Re: Melhor jogador dos últimos 15 anos.

Mensagem  Groove em Qua 26 Jun 2013 - 17:48

Uma diferença tão grande de votação, acho que só os adeptos dos LAL e fans do Kobe votaram :S

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Re: Melhor jogador dos últimos 15 anos.

Mensagem  PIERCE#34 em Qua 26 Jun 2013 - 20:30

@Groove escreveu:Uma diferença tão grande de votação, acho que só os adeptos dos LAL e fans do Kobe votaram :S
Devem ter feito a votação em LA, num intervalo de um jogo dos lakers lol!

Vi tambem este top das ultimas décadas:

1960s Bill Russel
1970s Kareem Abdul-Jabbar
1980s Magic Johnson and Larry Bird
1990s Michael Jordan
2000s Kobe Bryant and Tim Duncan
2010s LeBron James

Que tal?
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Re: Melhor jogador dos últimos 15 anos.

Mensagem  DansCB em Qua 26 Jun 2013 - 21:21

Não podia estar mais de acordo com o Top que o Pierce colocou... Colocava aí o Shaq nos 2000s, mas isso sou só eu.

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Re: Melhor jogador dos últimos 15 anos.

Mensagem  KB24 em Qua 26 Jun 2013 - 22:03

Diogo, dizes que o Kobe tem o currículo mais fraco porque tem menos MVPs? Os championships também entram no currículo de um jogador, e o Kobe é o que tem mais entre esses jogadores. Sem tirar o mérito dos que o ganharam, eu acho que os título de MVP da temporada regular é muito sobrevalorizado.
Daqui a 10 anos possívelmente a resposta será o Lebron, mas agora essa discussão para mim fica entre o Kobe e o Duncan, muito renhido, onde eu escolho o Kobe por razões óbvias, sou fã e isso ajuda no critério de desempate.

IndyCarter escreveu:
  Gosto que seja tudo preto no branco portanto falta alguém colocar aqui o Kobe...


  5× NBA champion (2000–2002, 2009–2010)
  2× NBA Finals MVP (2009–2010)
  NBA Most Valuable Player (2008)
  15× NBA All-Star (1998, 2000–2013)
  4× NBA All-Star Game MVP (2002, 2007, 2009, 2011)
  2× NBA scoring champion (2006–2007)
  11× All-NBA First Team (2002–2004, 2006–2013)
  2× All-NBA Second Team (2000–2001)
  2× All-NBA Third Team (1999, 2005)
  9× NBA All-Defensive First Team (2000, 2003–2004, 2006–2011)
  3× NBA All-Defensive Second Team (2001–2002, 2012)
  NBA All-Rookie Second Team (1997)
  NBA Slam Dunk Contest champion (1997)
  Los Angeles Lakers all-time leading scorer
  Naismith Prep Player of the Year (1996)
     3x Gold Medal

Tim Duncan:

4× NBA champion (1999, 2003, 2005, 2007)
3× NBA Finals MVP (1999, 2003, 2005)
2× NBA Most Valuable Player (2002–2003)
14× NBA All-Star (1998, 2000–2011, 2013)
NBA All-Star Game MVP (2000)
NBA Rookie of the Year (1998)
10× All-NBA First Team (1998–2005, 2007, 2013)
3× All-NBA Second Team (2006, 2008–2009)
All-NBA Third Team (2010)
8× All-Defensive First Team (1999–2003, 2005, 2007–2008)
6× All-Defensive Second Team (1998, 2004, 2006, 2009–2010, 2013)
NBA All-Rookie First Team (1998)
NBA Shooting Stars champion (2008)
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Naismith College Player of the Year (1997)
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3× NABC Defensive Player of the Year (1995–1997)
2× Consensus NCAA All-American First Team (1996–1997)
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Só quero salientar que parece que o Duncan tem muitos mais awards no seu currículo devido ao facto de ter sido uma estrela na universidade, um lugar que o Kobe nem frequentou.
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Re: Melhor jogador dos últimos 15 anos.

Mensagem  Diogojcv em Qua 26 Jun 2013 - 22:24

Então estas a dar-me razão. Não é possível comparar 2 jogadores quando 1 deles está no final da carreira e o outro está a meio. Eu não estou a dar valor aos títulos de MVP, nem me ouviste falar disso, mas já que falas-te, o título de MVP é dos prémios que definem os jogadores individualmente. Os campeonatos não o definem individualmente, caso vás por aí o Fisher tem os mesmos que o Kobe.

Não podes menosprezar o facto de o Lebron já ter ganho 4 títulos de MVP em 10 anos de liga, contra 1 do Kobe em 17 anos de liga, é que tipo é preto no branco. O titulo de MVP é sobrevalorizado? Sobrevalorizada é a relevância que as pessoas dão aos titulos para definir as carreiras dos jogadores, isso sim.

Eu não vou entrar nesta discussão populista, aquele tipo de discussão que não leva a lado nenhum. Gosto dos 2, ambos são geniais. Prefiro o Lebron como todos vocês sabem e não tenho duvidas de que neste momento é o melhor jogador da liga e que quando acabar a sua carreira vai estar numa patamar superior ao do Kobe.

P.S. Este tópico é mesmo para criar confusões e debates sem fundamento lógico Wesley

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Re: Melhor jogador dos últimos 15 anos.

Mensagem  KB24 em Qua 26 Jun 2013 - 22:48

E dou te mesmo razão nesse ponto, não disse isso no meu post anterior, mas o Lebron nem deveria estar nessa discussão à diferença do estágio da sua carreira comparado com os outros, como referiste. O Shaq apesar de ter aparecido uns anos antes, ainda entra na janela e pode ser incluído.
O que eu queria dizer quando disse que o Lebron poderia ser o melhor se fizessemos está votação daqui a 10 anos, disse-o porque nessa altura ele já vai estar perto ou definitivamente retirado da NBA.
Eu dou valor aos títulos de MVP da temporada regular, mas não tanto como a maioria, porque o jogo parece outro, comparando a temporada regular com os playoffs...defesas muito mais softs, não há tanto querer e garra, muitas equipas ainda estão a tentar encontrar o seu estilo de jogo e entre essas, muitas são de um nível muito fraco.
Esse argumento do Fisher, nem me apetece ir aí outra vez, mas só quero voltar a dizer que o Fisher era a definição de role player...sem desmerecer os role players, todos sabemos que nenhuma equipa ganha sem eles, mas o facto é que há muitos desses....se não fosse o Fisher, muito possívelmente seria outro no lugar dele a ganhar os mesmos anéis. Agora tiras o Kobe ou o Shaq de qualquer um dos anos em que os Lakers ganharam, e a história é outra.
Quando eu falo em anéis, estou a comparar superstar com superstar, não role player com superstar.
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Re: Melhor jogador dos últimos 15 anos.

Mensagem  Zlatan em Qui 27 Jun 2013 - 1:04

Entre Kobe, Shaq e Duncan, é muito difícil escolher. Não me arrisco.

Porém, considero quase insultuoso estar aí o LeBron.
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Re: Melhor jogador dos últimos 15 anos.

Mensagem  Diogojcv em Qui 27 Jun 2013 - 8:25

Não menosprezes assim tanto o Fisher nos Lakers, esteve em todos os títulos do Kobe e quando saiu dos Lakers para os GS a equipa ressentiu-se da experiencia e da consistência defensiva que ele dava á equipa. Mas concordo que ele era um role player, o exemplo do Fisher é um exemplo simbólico, é apenas para dar enfase ao facto de os títulos coletivos não bastarem para definir a carreira individual de um jogador, tem um papel importante como é óbvio, qualquer jogador tem como objetivo principal ganhar um anel, mas não é apenas o único fator que pesa na balança. Quantos grandes jogadores não ganharam 1 título? São muitos e são hoje em dia hall of famers, por isso, a questão dos títulos vale o que vale.

O título de MVP não é sobrevalorizado. As defesas na regular season não têm a mesma intensidade? Obvio que não, os ajustes dos treinadores para limitar o ataque adversário também são menores, mas uma coisa é certa: A regular season serve para definir as equipas que vão ao playoff! Serve para ganhar confiança? Verdade, serve para experimentar sistemas de jogo? Verdade, para os jogadores que melhor encaixam em determinado sistema de jogo? Também, mas todos os treinadores, todos os jogadores querem ganhar esses mesmos jogos, estas a falar de “animais competitivos”. Na regular season tens cerca de 80 jogos, nos playoff tens 28 (no máximo, sendo quase impossível), ou seja, é quase o triplo de jogos (para aqueles que chegam as finais, para os outros a diferença é abismal). Á 2 coisas que o título de MVP define claramente, a regularidade e a importância que o jogador teve no sucesso coletivo (não é por acaso que o titulo é quase sempre atribuído á equipa com o melhor record).

Mas como já disses-te KB24, esta discussão nem deveria existir, é impossível comparar alhos com bogalhos.

Zlatan, é mesmo um insulto por o Lebron estar nesta categoria, mas ao mesmo tempo é lisonjeante para ele: ter quase metade dos anos de liga dos outros e ser posto na mesma categoria

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Re: Melhor jogador dos últimos 15 anos.

Mensagem  KB24 em Qui 27 Jun 2013 - 13:36

Não menosprezei o Fisher, ser um importante role player é motivo de orgulho...e além do seu trabalho no court, nos últimos anos em que ele esteve nos Lakers, era muito importante no balneário também.
Claro que ganhar um anel não é apenas o único factor que pesa na balança, nem disse que o era, mas para mim é sem dúvida muito importante, mais importante do que ganhar MPVs da regular season, digo isto como factor individual mesmo. Para mim a quantidade de anéis de uma superstar tem um grande valor individual mesmo, não é qualquer HOFamer que faz uma grande temporada regular e depois capitaliza nos POs all the way...a pressão e a dificuldade são muito maiores, e estão a defrontar os outros melhores...qualquer superstar para ganhar o título tem de ultrapassar outras superstars. Claro que houve grandes jogadores que não ganharam o championship, e muitos desses grandes jogadores tinham equipas sólidas a ajudarem, e quando enfrentaram outros grandes jogadores, não conseguiram conquistar o título. O facto de o Ewing, Barkley, Stockton e Malone não terem anéis é um testamento à grandeza do Michael Jordan e também do Pippen...se o MJ não existisse, possívelmente esses 4 grandes jogadores teriam anéis, e eu considero esse argumento como uma prova que anéis podem ser um testamento da grandeza individual de 1 ou 2 líderes de uma equipa campeã.

Não sou daqueles q diz que o nº de ships de um jogador diz tudo, mas também os menosprezo ao dizer que é um título somente colectivo, considero mesmo os anéis também como uma conquista pessoal.

Quanto ao Lebron, considero um testamento à sua grandeza, o facto de ele ser considerado à este tipo de votações com estes jogadores que jogaram em outra "era", quando ele ainda tem muitos anos pela frente como jogador. Contudo, simplesmente não faz sentido, é injusto tanto para o Lebron que ainda tem tempo para ultrapassa-los a todos em termos de conquistas. e injusto para os outros 3 jogadores que de momento ainda têm um currículo superior ao do Lebron, pelo menos no meu ponto de vista.
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Re: Melhor jogador dos últimos 15 anos.

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